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注意喚起ありがとうございます。これは一般向けディグリーザーとして売るには強力すぎますね。ネットで検索すると自転車・自動二輪で変色被害に遭った話が何件もヒットします。AZの製品は安価で性能の良い物が多いのでいくつか使っていますが、この製品に関しては特殊用途製品としてしつこい位に注意書きを付けて売らないと危険だと思います。
仰る通りAZの製品は安くていい製品が多いのですが、これは本当に用途が難しいですね…チェーン外して使う以外には見当がつきませんが、チェーン外して使うなら同社の液状のものが一番適しています。ムース状なので、その場に滞留させることがポイントなのですが、少なくともチェーンを回したら被害が広がりますからね。。。メーカーさんには悪いですが、これは完全に別枠で販売するなりしないと被害者は増える一方と思います。
😊 3:52 3:52 3:52
25年前のアルミのホイールは若干ムラになったことはありますけど、現行のアルテは問題ないけどなぁ。適当な材料にぶっかけて実験してみます。
以前手持ちのパーツで実験もしてみたのですが、大体30秒ぐらいで皮膜を溶かしますね…数分そのままにすると明確なシマシマになってしまいました。
アルマイトを剥がして塗装や再アルマイト、ポリッシング等をしたい時の剥離剤として利用すれば、値段が安くて小容量も選べるスプレーボトル入りなのは便利かも知れません。今度、そのような機会があれば試してみようかな。
その発想はなかったです…なるほど、むしろその方向性で使うというのはありですね！安いし最初からボトル＆スプレーで使えますしね
「百歩譲って…」の黄色いほう、少し前に買って注意書き見たら同じようなこと書いてあったし改めてレビュー見たら塗装被害の声もあったから使うの怖くなってきた…
青いのは10秒(!?)ほどで、黄色いのは5分ほどで剥げます。。。黄色い方はそういった意味では流すまで余裕があるのですが、いずれにせよダメージはあります。。ただ、このレベルの話になると殆どのアルカリ溶剤に言える話と思います。問題は青いやつがずば抜けて剥がしてくることですね。。
注意喚起ありがとうございます。偶然、知らずに黄色を買って使ってたのでセーフでしたが、全然気づかなかったです。
いえいえ。私も最初に買ったのは黄色い方でした。こちらは特に問題ないんですよね。。。だからこそこの青い奴は闇が深いです。完全に罠なんです…。他の人のコメントにもありましたが、塗装を剥がす目的で使うという方が適切なぐらい強力すぎます。。。
ショップの店員さんによると、デュラエース、アルテグラはこういった強いディグリーザーを使っても大丈夫で、105以下は特に変色しやすいそうです。
@@user-fh5vb6ew7fところが冒頭の画像やアマゾンレビューにもあるように、アルテグラもデュラもやられちゃうんです😢私自身もショップの人と、廃棄予定のデュラクランクに塗布したら一瞬でした😅
購入３か月くらいで僕もやりましたねー。ちょっと本格的に洗車したくなる時期なんでしょうか。
同じ体験されたんですね。。。多分３か月となると、自分で色々やってみたくなる頃合いなんだと思います。で、洗車なんかはまさに色々試してみたくなるのだと思っています。そして何が一番恐ろしいか…？というと、この商品がいまだ特に変更もなく平然と売られ続けている事ですね。。。運悪くこれを買ってしまったら…と、私のような被害者が少しでも減ればと思っております…。
「スプレー」「ムースタイプ」なら、チェーンを自転車に装着したまま使えって事だよね。罠かな？
そうなんです。。。おまけに「チェーンを回しながら」とも記載があります。説明どおり使ったら最後です。。。
もう台所用の中性洗剤でいいじゃないですか、ディスカウント店で100円しないようなやつで、こまめに洗うのなら強力な洗剤なんて必要ないですよ。チェーンに使うにもアルマイト変色させてしまうのなら強力すぎるような気がします、原液じゃなくて水で薄めて使いますか。
そうですね。。。私も当時はトラウマになり、しばらくは中性の製品しか使っていませんでした。ただ、汚れを落とすまでかなり時間がかかるため様々なものを試し続けました。結果的に簡単に→ワコーズのチェーンディグリーザー徹底的に→ゴタールのチェーンディグリーザーの素となりました。両者とも重視するのはパーツへの安全性です。
水性と聞くと安全なイメージあるかもしれませんがそんなことはありません。水性で油汚れを強力に落とすには高温もしくはアルカリ性である必要があるので、大体はアルカリ性になってます。酸性ですと耐酸塗装じゃないと塗装が侵食されますが、アルカリはそこまでではないですが、アルミ等はしっかり腐食します。ほんで出てくる自転車が全部バラバラなのはなぜ？
GOTALが安全で良く落ちるのはやはり高温でやるからなんですね…この製品はそういった意味では突き抜けているものの突き抜けすぎた大小なんですね。。。コンポの画像がバラバラなのは、同様の被害を受けられた方々のアマゾン画像を拝借しているからです。私のコンポの画像もアマゾンにはアップしてあるのですが、ぱっと見でダメージがわかりづらい画像しか残っていなくてですね。。。（コンポ自体はすでに処分してしまっています）
大人しくシュアラスターやワコーズのを使いましょう...
そうなんです。経験あればいいのですが、何が良いのかわからない初心者状態で、運悪くこれを選ぶと。。。ましてやメーカーの指示通りに使うと確実に悲劇が待ってるのが恐ろしいです
塗装を剥がすディグリーザーなんてゴミよね新型のアルテのクランクの色好きだったのに色落ちしてめっちゃ萎えた使っちゃダメなものなんて売らないで欲しい売っていいレベルじゃない半分テロでしょって思ってる
冷静に動画を作りましたが、本当は怒り心頭です。コンポとホイールを返してほしいと強く思いました。何が腹立たしいかと言えば、メーカーがそれでも何も動かないことですね。。。被害者は増える一方と思います。。
チェーンとスプロケ取り外して洗った方が綺麗になるめんどくさいけどね💕︎
スプロケは比較的行けますが、チェーンはかなり面倒かなと。。私はKMCの再利用不可のリンクなのでお金もかかりまして。。。ともするとやはりめんどくさいのでチェーンをつけたまま。。。そしてこれを使うと。。。涙
10sまでは、外して灯油に漬けて、ブラシで１リンクずつ掃除後、速乾性のパークリで灯油を飛ばしてました。11s用の初期のKMCのミッシングリンクは耐久性に乏しく再利用非推奨だったので、再利用可能となっていたYBNのQuick Lock Linkに換え、同時にその頃から、外さないで出来るチェーン洗浄器に変えました。色々試しましたが、結局、パークのサイクロンに落ち着いてます。チェーンの出入口をしっかりロック出来る点が◯。AZのものはチェーン出口からディグリーザーが飛び散るし耐久性が低かった。で、問題のディグリーザーは、Vipro's Gherkin α。もう何年も使ってますが、チェーンリング等の塗装面に影響は見られないです。このディグリーザーは速乾性じゃないのでしっかり拭き取る必要はあります。
洗浄機も一時期沼りました。。。仰る通りAZでいつもセットで付いてくるやつは飛び散るのが難なんですよね。。。そのディグリーザーは試したことがないですが、今度試してみようと思います！とにかくパーツへのダメージがトラウマで、だいぶん慎重に選んでおります。。。
@@ToFragments 実はGOTALも入手してるんですが、ずぼらなもので、お湯を用意するのが面倒で使わなくなってしましました。それでもGOTALの効果は確認していますので、洗浄機クリーニングに移る前に出逢っていれば、今でもチェーンを外していたかもしれません。
@@mobio_nx そうなんですよ！お湯の用意が面倒なんですよね…私は常にサーモスの500ｍｌの保温ボトルにお湯を入れて使っていますがやはり面倒ですよね（笑）なので、3回のうち2回はワコーズのチェーンクリーナー、1回はＧＯＴＡＬというサイクルです。
は～い、同じ事やった人✋️
同じ被害者ですね😅メーカーさんは何かしら動かないものですかね。。。何かしら報告とか入ってるとは思うのですが。。被害は増える一方です。。
私も、やりました！😂私だけじゃなかった、と気持ちが少し楽になりました。（何の解決にもなってない）ＡＺ製品はたいへん優秀で本当に良いメーカーさんなんでオキニですが、コイツにはガッカリしました。水で薄めて使い、すぐ黄色いのに替えました。
仰る通り、チェーンオイルなど含めAZ社さんは大変いいメーカーなのですが…AZさんにはこの製品に対してきちんと対策か回収なりをしてほしいものです。
ウタマロスプレーでいいじゃん。それでチェーン洗うと落ちちゃだめな油まで落ちて寿命減らすよ。
そうですね。正直言って手間の大小ありますが、基本的には何でもOKと思っています。が、、、この商品だけは駄目です。チェーン汚れは鬼ほど落ちますが、なんのせ塗装被膜まで瞬時に落としてしまう。そして何が怖いかって、何も知らない人が説明書通り使ったらほぼ地獄を見るというこの商品がそのまま放置されているという事ですね。。。
これなぁ、汚れはめちゃくちゃおちるけど 本当にひどいことになるよね。おれもダメにしたわ
そうなんです。。。そして何が怖いかというと、今に至るまでメーカー側としての動きも全くなく、おそらく日々被害者が出続けているであろうという事です…。AZ社さんもせっかくの評判に傷がつくと思うので、何かしら対応してほしいものです。そして初心者の方（に限りませんが）などが悲しい思いをしないよう祈るばかりです…
これは評価せざるえない😢
少しでも被害を受ける方が減れば…と思っています。
注意喚起ありがとうございます。これは一般向けディグリーザーとして売るには強力すぎますね。ネットで検索すると自転車・自動二輪で変色被害に遭った話が何件もヒットします。AZの製品は安価で性能の良い物が多いのでいくつか使っていますが、この製品に関しては特殊用途製品としてしつこい位に注意書きを付けて売らないと危険だと思います。
仰る通りAZの製品は安くていい製品が多いのですが、これは本当に用途が難しいですね…チェーン外して使う以外には見当がつきませんが、チェーン外して使うなら同社の液状のものが一番適しています。
ムース状なので、その場に滞留させることがポイントなのですが、少なくともチェーンを回したら被害が広がりますからね。。。
メーカーさんには悪いですが、これは完全に別枠で販売するなりしないと被害者は増える一方と思います。
😊 3:52 3:52 3:52
25年前のアルミのホイールは若干ムラになったことはありますけど、
現行のアルテは問題ないけどなぁ。
適当な材料にぶっかけて実験してみます。
以前手持ちのパーツで実験もしてみたのですが、大体30秒ぐらいで皮膜を溶かしますね…
数分そのままにすると明確なシマシマになってしまいました。
アルマイトを剥がして塗装や再アルマイト、ポリッシング等をしたい時の剥離剤として利用すれば、値段が安くて小容量も選べるスプレーボトル入りなのは便利かも知れません。今度、そのような機会があれば試してみようかな。
その発想はなかったです…
なるほど、むしろその方向性で使うというのはありですね！
安いし最初からボトル＆スプレーで使えますしね
「百歩譲って…」の黄色いほう、少し前に買って注意書き見たら同じようなこと書いてあったし
改めてレビュー見たら塗装被害の声もあったから使うの怖くなってきた…
青いのは10秒(!?)ほどで、黄色いのは5分ほどで剥げます。。。
黄色い方はそういった意味では流すまで余裕があるのですが、いずれにせよダメージはあります。。
ただ、このレベルの話になると殆どのアルカリ溶剤に言える話と思います。
問題は青いやつがずば抜けて剥がしてくることですね。。
注意喚起ありがとうございます。
偶然、知らずに黄色を買って使ってたのでセーフでしたが、全然気づかなかったです。
いえいえ。
私も最初に買ったのは黄色い方でした。
こちらは特に問題ないんですよね。。。だからこそこの青い奴は闇が深いです。
完全に罠なんです…。
他の人のコメントにもありましたが、塗装を剥がす目的で使うという方が適切なぐらい強力すぎます。。。
ショップの店員さんによると、デュラエース、アルテグラはこういった強いディグリーザーを使っても大丈夫で、105以下は特に変色しやすいそうです。
@@user-fh5vb6ew7f
ところが冒頭の画像やアマゾンレビューにもあるように、アルテグラもデュラもやられちゃうんです😢
私自身もショップの人と、廃棄予定のデュラクランクに塗布したら一瞬でした😅
購入３か月くらいで僕もやりましたねー。ちょっと本格的に洗車したくなる時期なんでしょうか。
同じ体験されたんですね。。。
多分３か月となると、自分で色々やってみたくなる頃合いなんだと思います。
で、洗車なんかはまさに色々試してみたくなるのだと思っています。
そして何が一番恐ろしいか…？というと、この商品がいまだ特に変更もなく平然と売られ続けている事ですね。。。
運悪くこれを買ってしまったら…と、私のような被害者が少しでも減ればと思っております…。
「スプレー」「ムースタイプ」なら、チェーンを自転車に装着したまま使えって事だよね。
罠かな？
そうなんです。。。おまけに「チェーンを回しながら」とも記載があります。
説明どおり使ったら最後です。。。
もう台所用の中性洗剤でいいじゃないですか、ディスカウント店で100円しないようなやつで、
こまめに洗うのなら強力な洗剤なんて必要ないですよ。
チェーンに使うにもアルマイト変色させてしまうのなら強力すぎるような気がします、
原液じゃなくて水で薄めて使いますか。
そうですね。。。私も当時はトラウマになり、しばらくは中性の製品しか使っていませんでした。
ただ、汚れを落とすまでかなり時間がかかるため様々なものを試し続けました。
結果的に
簡単に→ワコーズのチェーンディグリーザー
徹底的に→ゴタールのチェーンディグリーザーの素
となりました。
両者とも重視するのはパーツへの安全性です。
水性と聞くと安全なイメージあるかもしれませんがそんなことはありません。
水性で油汚れを強力に落とすには高温もしくはアルカリ性である必要があるので、大体はアルカリ性になってます。
酸性ですと耐酸塗装じゃないと塗装が侵食されますが、アルカリはそこまでではないですが、アルミ等はしっかり腐食します。
ほんで出てくる自転車が全部バラバラなのはなぜ？
GOTALが安全で良く落ちるのはやはり高温でやるからなんですね…
この製品はそういった意味では突き抜けているものの突き抜けすぎた大小なんですね。。。
コンポの画像がバラバラなのは、同様の被害を受けられた方々のアマゾン画像を拝借しているからです。
私のコンポの画像もアマゾンにはアップしてあるのですが、ぱっと見でダメージがわかりづらい画像しか残っていなくてですね。。。（コンポ自体はすでに処分してしまっています）
大人しくシュアラスターやワコーズのを使いましょう...
そうなんです。
経験あればいいのですが、何が良いのかわからない初心者状態で、運悪くこれを選ぶと。。。
ましてやメーカーの指示通りに使うと確実に悲劇が待ってるのが恐ろしいです
塗装を剥がすディグリーザーなんてゴミよね
新型のアルテのクランクの色好きだったのに色落ちしてめっちゃ萎えた
使っちゃダメなものなんて売らないで欲しい
売っていいレベルじゃない
半分テロでしょって思ってる
冷静に動画を作りましたが、本当は怒り心頭です。
コンポとホイールを返してほしいと強く思いました。
何が腹立たしいかと言えば、メーカーがそれでも何も動かないことですね。。。
被害者は増える一方と思います。。
チェーンとスプロケ取り外して洗った方が綺麗になるめんどくさいけどね💕︎
スプロケは比較的行けますが、チェーンはかなり面倒かなと。。
私はKMCの再利用不可のリンクなのでお金もかかりまして。。。
ともするとやはりめんどくさいのでチェーンをつけたまま。。。
そしてこれを使うと。。。涙
10sまでは、外して灯油に漬けて、ブラシで１リンクずつ掃除後、速乾性のパークリで灯油を飛ばしてました。11s用の初期のKMCのミッシングリンクは耐久性に乏しく再利用非推奨だったので、再利用可能となっていたYBNのQuick Lock Linkに換え、同時にその頃から、外さないで出来るチェーン洗浄器に変えました。
色々試しましたが、結局、パークのサイクロンに落ち着いてます。チェーンの出入口をしっかりロック出来る点が◯。AZのものはチェーン出口からディグリーザーが飛び散るし耐久性が低かった。で、問題のディグリーザーは、Vipro's Gherkin α。もう何年も使ってますが、チェーンリング等の塗装面に影響は見られないです。このディグリーザーは速乾性じゃないのでしっかり拭き取る必要はあります。
洗浄機も一時期沼りました。。。
仰る通りAZでいつもセットで付いてくるやつは飛び散るのが難なんですよね。。。
そのディグリーザーは試したことがないですが、今度試してみようと思います！
とにかくパーツへのダメージがトラウマで、だいぶん慎重に選んでおります。。。
@@ToFragments 実はGOTALも入手してるんですが、ずぼらなもので、お湯を用意するのが面倒で使わなくなってしましました。それでもGOTALの効果は確認していますので、洗浄機クリーニングに移る前に出逢っていれば、今でもチェーンを外していたかもしれません。
@@mobio_nx そうなんですよ！お湯の用意が面倒なんですよね…私は常にサーモスの500ｍｌの保温ボトルにお湯を入れて使っていますがやはり面倒ですよね（笑）
なので、3回のうち2回はワコーズのチェーンクリーナー、1回はＧＯＴＡＬというサイクルです。
は～い、同じ事やった人✋️
同じ被害者ですね😅
メーカーさんは何かしら動かないものですかね。。。
何かしら報告とか入ってるとは思うのですが。。
被害は増える一方です。。
私も、やりました！😂
私だけじゃなかった、と気持ちが少し楽になりました。（何の解決にもなってない）
ＡＺ製品はたいへん優秀で本当に良いメーカーさんなんでオキニですが、コイツにはガッカリしました。水で薄めて使い、すぐ黄色いのに替えました。
仰る通り、チェーンオイルなど含めAZ社さんは大変いいメーカーなのですが…
AZさんにはこの製品に対してきちんと対策か回収なりをしてほしいものです。
ウタマロスプレーでいいじゃん。
それでチェーン洗うと落ちちゃだめな油まで落ちて寿命減らすよ。
そうですね。
正直言って手間の大小ありますが、基本的には何でもOKと思っています。
が、、、この商品だけは駄目です。
チェーン汚れは鬼ほど落ちますが、なんのせ塗装被膜まで瞬時に落としてしまう。
そして何が怖いかって、何も知らない人が説明書通り使ったらほぼ地獄を見るというこの商品がそのまま放置されているという事ですね。。。
これなぁ、汚れはめちゃくちゃおちるけど 本当にひどいことになるよね。おれもダメにしたわ
そうなんです。。。そして何が怖いかというと、今に至るまでメーカー側としての動きも全くなく、おそらく日々被害者が出続けているであろうという事です…。AZ社さんもせっかくの評判に傷がつくと思うので、何かしら対応してほしいものです。
そして初心者の方（に限りませんが）などが悲しい思いをしないよう祈るばかりです…
これは評価せざるえない😢
少しでも被害を受ける方が減れば…と思っています。